我是学财政出身，曾经在财政部工作过一段时间，90年代（因）工作需要派我来湘岗，所以有机会接触金融，但我们用的方法基本上还是财政的底子。北京的朋友常说，我的方法和思路往往可能跟一些机构的经济学家不太一样，因为我们有一个养成的习惯，就是我们喜欢读预算案，比如说像美国的预算案，不管是联邦的还是州的，我跟踪的时间都超过25年，也包括读湘岗的预算案，也包括读英国的预算案，也包括读我们自己的预算案，长期跟踪它是有一定好处的，就像一个中医长时间切一个人的脉，大体上的身体状况可能更清晰一些。另外用读预算的方法来理解经济体，可能比一般意义上的经济指标，可能更贴近真实。
好，我尝试今天跟大家来讨论一下子我国经济逆周期增长的可能性。在进入今天的主题之前，我想讲一点理论上的问题。疫情期间我跟朋友们一起在读两本书，一本书是《资本论》，我们已经读完了，一共24讲，一本书是凯恩斯的《就业、利息和货币通论》，（目前）我们进行了一半。为什么今天想起这件事情？就是我一向认为马克思的《资本论》只写了两卷， 卷是关于价值论的部分，其中主要的是谈剩余价值。第二卷谈的是资本流转，第二卷对我们的帮助很大，因为通常我们确定资本的流量、流向和流速，大体上我们就应该明白资本的流动决定着资产的价格，决定着市场，甚至决定了周期，但这不是关键，关键是我认为马克思想写三卷，第三卷应该是国家与资本的关系，但是马克思 没有完成这部伟大的著作。后来恩格斯整理的主要内容，其实还是关于资本流转的部分，加了恩格斯对资本流转的一些看法，形成现在《资本论》的第三卷，但那个第三卷我认为不是马克思本意的第三卷，它还是在谈资本流转。既然马克思把阶级斗争的火点燃了，这火就熊熊燃烧。形势发展比人快，很快革命在欧洲遍地开花。其中有一个人——列宁，他觉得需要讨论一下国家与资本的关系。他写了一本书叫《国家与革命》，我管它叫《资本论》（第三卷）的 个部分。然后依照列宁的《国家与革命》，列宁和他的伙伴们建立了红色苏维埃。红色苏维埃，就是由国家掌控资本。但我个人认为列宁建立的苏联社会主义不是马克思本意的社会主义，它是可能具有某些社会主义特征的国家资本主义，这件事没完。其实，马克思在思考无产阶级如何建立国家和资本的关系的时候，遇到了障碍，这个障碍一直到他去世，也没有得到根本性的解决。在马克思全集的后半段，其中有涉及到这一段的内容。到了年大萧条之后，有一个英国人叫凯恩斯，我始终认为凯恩斯是一个伟大的社会主义者，他写下了《就业、利息和货币通论》，这部书要说什么？要说的还是国家与资本的关系。这部书我管它叫《资本论》（第三卷）的第二个部分，它基本上由一般意义的社会资本或者金融资本对资本流量、流向、流速的控制，加入了国家因素或者是部分引入国家资本主义的概念，当然这有原因了，因为苏联在大萧条期间，年到年，正好经历10年黄金发展周期，就是整个西方世界大萧条的时候，苏联是黄金发展周期。所以，大家开始思考国家资本主义和社会资本主义之间的某种关系。我个人认为，凯恩斯在这个领域里边有为资本主义续命的作用和意义，但这仍然不是究竟。到了我国建国之后，年建国之后，我国的政治家们在实践过程中发现苏联式的社会主义也就是国家资本主义有问题，可能最早发现这个问题应该是教员，所以在60年代他带了一些人去杭州读苏联《政治经济学教科书》，其中做了很多的批注，其实教员已经意识到国家资本主义的问题，其实在文革中关于资产及其法权的论述，已经展示了教员对国家资本主义必然走向灭亡这样的一个非常深刻的看法。他想改变一些事情，但我想教员可能没有找到合适的路，或者是最合理的路，这件事情没完，读这本书的还有刘同志。刘同志带着身边人在海南读了苏联《政治经济学教科书》，他是否有结论？今天已经不知道，但我知道的是，还有一些中国人在研究国家资本主义的问题，其中包括邓公。大家有空将来去江西南昌去走一走“小平小道”，在江西邓公思考的所谓的苏联社会主义，也就是国家资本主义的问题。在思考既要通过国家资本主义的模式，又要不丧失社会资本主义活力的方式下，来解决一个国家经济快速增长的问题，他的结论其实在年之后他的若干次讲话中，所谓的邓公理论里面，形成了初步的框架，那就是在国家资本主义的框架内引入社会资本主义。所谓改革就是让社会资本主义发展起来，就是让社会资本进入国家资本，与国家资本相混合。所谓开放就是允许国际金融资本进入中国的国家资本主义。改革和开放，形成了中国的混合资本主义模式。
这个混合既吸取了国家资本主义的优势，也借用了社会资本主义的动能和强大的生命力，它创造了中国经济的奇迹。遗憾的是，我们中国在进行伟大的实践，还没来得及进行伟大的理论概括，将来可能《资本论》（第三卷）的第三部分有可能叫广义财政论，也可能叫新社会主义论，也有可能叫其它，但终归会有人将它概述出来。我为什么在今天开篇的部分要讲这段历史、经济思想史，是因为我们今天要讨论周期的问题，这个周期既有现在社会资本主义形成的以市场为特征、以金融资本为导向的周期，也有可能存在由国家资本主义导向的预期形成的周期，看怎么运用我们手中的这种结构性优势，就是我们既具有国家资本主义优势，又具有社会资本主义的特征，就是这两个优势如何结合、是否能够重复年到年苏联经济高速发展的奇迹。因为苏联当时于整个世界出现了一种特殊的现象——逆周期经济高速发展。一会我再将其中的一些思考和理论运用到具体内容当中去，我插一段经济思想史。当然，有好多朋友并不认同我的看法，尤其是中国现在整个思想界还是有一些分别的，有些右（翼）的朋友就认为这个国家资本主义是不好的，十恶不赦的，一些左翼的朋友认为这个社会资本主义是不好的，在年以前我们理论上就是社会资本主义，所以有诸多的看法、分歧。其实这不是大家的错误，因为真实的情况是，我们需要在理论上完成总结归纳，并且完成这种哲学概括的过程中，我们做的不够或者是慢了，所以我们在不断的讨论过程中逐步的完善，跳出一般意义上的分别，不管是出于左边或者是右边，或者是出于阶级的或者民族的这种分别，我们进入到一个比较高的理论状况和一个比较长的历史纵深中来完成思考。好，进入今天的主题。
一经济周期理论
讨论一个问题，还是要把概念说一下，就是我们今天讨论的周期，那么什么是周期？通常我们说的是经济周期或者是商业周期，也可以叫商业循环，也可以叫景气循环，反正总之是个周期，它是指经济运行中出现的经济扩张和经济收缩的这样一个周期往复的运动过程。通常我们将周期分为两个部分，扩张周期或者收缩周期。我们也可以按照马克思的经济危机的周期分成4个阶段：繁荣、衰退、萧条、复苏。周期的讨论，通常我们使用的重要指标就是——增长的指标GDP和通胀的指标CPI——用的比较多。当然用这两个指标来理解周期，存在着倾向性，存在着问题，一会我们再讲，但总体上周期大概的定义和大概它的内涵就是这样，这不是最重要的，最重要的是对周期的分期的理解。在经济周期分类里边，通常我们分为三类， 类我们管它叫长周期。长周期的名字，是用康德拉季耶夫命名的，通常我们就叫康德拉周期，它通常是以50年的跨度为限，康德拉周期的特征它是跟科技进步联系更为密切，所以我们可以把它理解成为机械化周期、电气化周期、信息化周期，它是一个跨度超过50年的长周期。这个周期，人为的因素有，但不是主要的，它主要是生产力的因素为主，它是一个生产力或者是科技进步来定义的一个周期，是一个比较长的周期。中周期通常我们用朱格拉命名，我们把它叫朱格拉周期，一般意义是10年期左右，朱格拉周期我想你们就都熟悉了。在湘岗的朋友给我讲湘岗的“三七现象”，这就是典型的、经典的朱格拉周期，就是逢三是底，逢七是疯。就是什么意思呢，年中英谈判，所以年是经济底，就是股市楼市都跌到底，年升起来。年是底，年回归，升起来。年是（底），我们好多在港的朋友都是03年买的房子，（20）07年（是疯），就是奥运会前是疯，年是底，年是疯。我说的只是湘岗，我说的只是偶然现象，这不是必然的，“三七现象”可不是必然的周期，我现在要说的是明年是年，这是朱格拉周期，我们通常把它叫中周期。那么短周期通常是40个月，用基钦周期来命名，就是基钦周期。我们现在所处的周期，在长周期里面应该是信息化周期的中段，朱格拉周期的尾，也就是说（目前处于）朱格拉周期的衰退进入萧条的这个过程中，短周期我自己将这一回的基钦周期命名为冠状病毒周期，大体40个月，我个人认为接近尾声，对周期的分类很重要，它是一个理解时间定位的问题，因为经济学研究的是时间和空间问题，站在哲学角度是研究时间，我们得知道我们处在什么部位。长周期信息化周期，（目前）我们处在中部；朱格拉周期，比如说4段分期，（目前）我们处在衰退向大萧条转换的周期；基钦周期我认为接近尾声了，也就是说冠状病毒这件事情，疫情这个事情对整个经济的影响很快会结束，这是一个我的判断，只供参考，不要拿它当成已被证明了的、证真了的铁律，因为我为了大家容易理解周期，所以举一些例子，方便理解。
二经济政策与周期波动
讨论周期就有一个非常严肃的问题，因为周期类似于像朱格拉周期，我们管它叫结构性周期，它人为的因素很强，其中这个人为的因素很大程度上是由经济政策决定的。好多朋友说经济政策那不就是国家行为吗？在特定国家，经济政策是国家行为，在大多数国家，广义的资本主义国家，其实结构性的周期——朱格拉周期是由资本决定的。这个预期在中周期是有决定意义的。当然了短周期我们也可以把它命名为豁然周期，它具有偶然性，比如说疫情、战争导致出现一些问题，而且它具有某种的偶然性和局部性特征，就是在空间上它并非一定覆盖全部，通常朱格拉周期会有比较全部的影响，但它也不是覆盖全部。比如说我刚才讲年大萧条，那么它就覆盖不了苏联。分期特征给我们有更加清晰的结构的特征了，让我们待会理解逆周期的可能性，有一个基本的结构或者框架的东西，那么预期对周期的影响是非常深刻的，谁在预期是一个大问题。好多朋友可能在这个问题上也有不同看法，我最近在写一些东西，因为现在是个自媒体时代，互联网如此之发达，预期这种事情有的时候是通过某种密集的信息轰炸形成，在凯恩斯的《通论》里面，他在说三大心理变化，他说的就是预期。改变经济运行的方向，首先要做的事情就是改变预期，看透了预期，大体上也就基本上可以掌握经济运行的内在规律，所以凯恩斯他管理的基金一直在赚钱，赚了很多钱，他自己也很有钱，是因为他对周期的理解非常深刻，特别是对预期的理解非常深刻，甚至对谁在预期，为什么有这个预期，预期可能的后果非常深刻。因为我说了在广义的资本主义国家，预期是由资本控制的，而这个预期和预期导致的资本的流量、流向和流速会导致资产价格、商品价格的剧烈波动，其中形成国家、机构和个人丰厚的利润。如果特定的国家不懂其中的逻辑，就会迎来灾难。举三个例子。 个例子，湘岗。年马岛爆发战争，马尔维纳斯群岛爆发战争，年撒切尔夫人携马岛余威到中国谈判湘岗主权归属，她提出主权归你，治权归英，主权归中国，治权归英国，被拒。被拒之后，撒切尔夫人她来谈判的时候，早有谈不成的预案，所以年12月份港币取消了法币的地位，与美元挂钩。年到年，港币是主权货币，是法币，这个主权是独立于英国，也独立于中国的，（港币是拥有）独立主权的货币，很了不起的，而且很牛。年12月份，港币与美元挂钩。年中英联合声明出来，形成中英联合声明里边有个附件三，关于土地的问题。
两件事情做完，当时我们——我说的我们包括湘岗人也包括了在大陆的朋友们——当时完全不理解撒切尔在做什么，年我们出让了金融主权，年我们出让了财政主权，所以在随后的大概12年时间，英国人从湘岗拿走了约略1万亿英镑，湘岗从此以后陷入到极为悲催的境界，不要看表面繁荣。相当于湘岗的每一个家庭由千万富豪被重新归入贫困，所以才有了动乱、黑衣人。第二个例子是日本，年广场协议。这里边有三个概念， 个概念我管它叫天降组，有一批比较受美国人操纵的人，他们在日本举行了一个类似于兵变这样的行为，他们从大藏省将发钞权转移到央行，然后他们开始按照美国人的方案进行了日元急剧的升值，导致资产价格的急剧上升，以至于年日本的经济泡沫破裂、崩溃。一直到今天日本无法翻身，实际上的本质是资产被掏空，跟湘岗一样，资产被掏空，负债被留下，它（日本）30年还债没还清，我们湘岗的情况是到了年黑衣人动乱，其实到今天在经济学上也没把事情说清楚。是不是坏？它当然是坏了，但是个怎么个坏法？这里边的逻辑没讲清楚。日本人现在懂不懂这个道理？懂。平成天皇黯然下野，交给了令和，现在是令和天皇。平成（天皇）内心深处的痛楚无以言表。我们将广场协议之后日本的破败称为平城战败，这个教训太深。日本在50年之内两次被美国打败，其中 一次被打败，打得稀里糊涂，就是国家衰落都没想明白。当然日本有思想家，他们把这事也差不多搞清楚了，就像我们花时间搞清楚湘岗问题一样，在经济学的角度，甚至在哲学角度把事情说清楚，因为这是经济史的一部分。第三个例子就是苏联。苏联的事情就不想展开说了，因为其实目前在国内关于苏联解体的东西很多，但能够从这样一个角度出发来理解的还没有。我们希望大家懂得一个地区、一个国家一旦丧失财政（主权）、金融主权，实际上是从某种意义上被人家控制了，当然是从预期就控制了，控制了资本的流量、流向和流速，导致资产价格和商品价格剧烈波动，然后资产被转，然后负债率被留下，然后形成社会整体衰退。这个我就简单说几句，因为这个不是重点。目前我们处在这样一个节点，这里边的节点有政策性特征，我们今天不谈康德拉周期，因为信息技术进步在康德拉周期里面，如果没有掉队，我们一直跟着美国，走在康德拉周期的最前端，虽然信息化的过程才进入到中段，但是我们走得不错，一会我会讲我们的三大网络，包括5G所带来的信息网络，包括覆盖全中国的、全世界 一个统一的电网，包括我们的覆盖中国、辐射全世界的物流网络，我们在信息化周期里面做的不错。另外影响朱格拉周期的事情主要是大国的经济政策。今天是9月22号，今天凌晨2点，美联储加息75个点或0.75，本来今天我想写点东西，就是来不及，因为要备课，今天晚上要跟大家聊天，所以把一些内容在这儿简单说几句。美元，如果我是美国的财长的话，我不会这样做，但是他们现在无路可走，开始强美元的历史周期，因为每一次的强美元的周期就是潮汐，大家记着每一次强美元的周期都是美元充值的过程。好吧，我简单说几句，就是德国哲学家西梅尔曾经写过一本书叫《货币哲学》，它里边谈到了货币的价值载量，以美元为例，年布雷顿森林会议之后，美元与黄金挂钩，（当时黄金是）35美元一盎司，现在今年黄金跌到了、美元一盎司，最近是接近美元一盎司，约略按照西梅尔的哲学逻辑，美元的价值载量已经跌到了年的2%，只剩2%。就是（使用）黄金还原法，美元的价值载量现在是年的2%，但实际上美元的购买力是年的20%，也就是说美元的购买力与它的黄金价值载量已然脱钩，不匹配。强美元进行充值，这一次的强美元充值能否完成？能充到什么程度？在很大程度上取决于中国的态度。因为 可以为美元充值的国家叫中国。说到这儿我有点紧张，有点心跳，因为今天开始的时候，主持人告诉我不涉及敏感议题，所以今天这儿我就把它打住。我想说的是在朱格拉周期，由政策来决定的这个部分，实际上是美联储的经济政策已经完成了对全球广义资本主义范畴的经济周期的预期和定义。现在问我们的是：你是否决定遵守、执行这个已经定义了的周期或者是预期？如你不服从这个它已经定义了的预期或者周期，那么应该怎么做？美国加息缩表还没有完成。我们再加一点点理论，强美元强在哪里？是将全球的美元的流量总量收缩，所谓的QT，流量收缩；流向由全球流向美国，由一般意义的产业流向信息化产业；美国本土美元流速在增加，全世界由于美元短缺，其资本的流速在迅速的降低。它的双重含义是： 重含义，由于M——Money——货币，乘以V，这是等于信用，M乘以V=P乘以Q。P1是资产价格现在已经开始掉了，因为V下来了，所以P1掉了，P2是商品的价格，美联储的意思是让（全世界的）P2降下来，全世界降，那么在过往经验里，强美元在处理全球资本流动归一的时候，P2一定会下来。如果P2比如说石油的价格可以降到40块钱，降到现在价格的一半，俄国俄罗斯将不战而亡，不战而降或者是将遭遇巨大的问题。其实貌似经济政策里边暗含了杀机，好吧，还是尽量不涉及到敏感的国内和国际的政治问题，因为今天聊天的朋友里面有各行的朋友，尽可能不给主办方添麻烦
好，周期理论我讲的差不多了，我现在说说反周期理论，反周期理论里边的核心在于，其实我最近在讲通论，这个通论里边我们完成了对一些理论误区的穿越，或者是对错误理论的纠正。可能好多朋友对我的看法有不同意见，特别是体制内的朋友意见很大，因为我一直在批评供给侧的问题，因为研究经济学必须有哲学高度，必须有历史纵深，如果丧失了哲学高度，丧失了历史纵深，可不可以成为好的经济学家？可以的，可以成为机构分析师，可以成为财务分析师，但谈宏观经济不可以。所以我们还得回到这个问题，这里边 的问题是供给与需求的一致性，供给就是需求，需求就是供给，一体两面，无二无别。
你谈供给侧改革，你要干的事情就是要干掉需求，“供给过剩”这句话有时间和空间的限制。比如说钢铁过剩是一个什么含义的过剩？是山东过剩，河北过剩，中国过剩还是全球过剩？还有时间的含义，是年过剩，还是年过剩，时间和空间没说清楚，一句过剩就消灭他们，一块钱卖到越南。
在许多时候，我们对经济学的理解，由于没有哲学高度，没有历史纵深，我们做出了很多荒唐的事情。我没有批评的意思，因为我们是一个年轻的国家，年建国到现在，时间并不久远，我们在经济学方面还有待进一步的完善，所以有的时候政策选择上出现了偏差是可以理解的，我并不在这里边说这是一个立场问题，当然也有有立场问题的人和事儿，但总体上我认为是认识上的偏差，这一点是非常非常重要的，就是如果你认为供给和需求不是一回事，那就没有反周期的问题。
科技投入是供给不是？它会不会带来我们急需的有效需求？水循环系统是不是供给侧？它会不会带来广袤乡村地区的充分就业？社会保障是不是在供给侧？它会不会带来全体国民消费的提升？如果你不接受这样一个逻辑，你认为供给侧改革就是让所谓的过剩企业消亡，那么你不是在逆周期，你是在落实人家的预期，你在落实他方的预期，好吧，违反一些规定，我说出“他方”是世界银行给中国经济提供的预期，其实在处理这样一个问题的过程中，一直存在着理论和实践上的巨大的争议。
在争议的背后，有些人在说理论，但其实不是在讨论理论，比如说最近我数次谈到结构经济学，我谈到了林毅夫先生和张维迎先生的争论，伟大的争论，是关于经济学的争论吗？恐怕不是，因为谈结构经济学就是中国经济需要升级换代，那么我们就涉及到对经济整体的理解，对体系的理解，对生态的理解，对全产业链的理解，是怎么个升级法？是狗熊掰棒子放掉低端来升级中端，还是系统化的完善、补齐短板呢？这里边很多的争议涉及到预期的问题，涉及到对经济周期的理解的问题。既要正确的理解经济周期，我们在经济周期中的时间的位置、空间的位置，同时还要理解预期的主体性问题，这是谁的预期？是中国的预期吗？是中国人的预期吗？是中央政府的预期吗？如果媒体上扩散、轰炸的只是华尔街的预期呢，而这个预期又通过我国的学者和专家深刻的影响政府的决策，形成了类似于年天降组澄田智（注：澄田智于-年时任日本央行行长）他们作出的决策，导致一个国家30年沉迷，那么我们是不能接受的。好，这一段就说到这儿，因为一点点的越界，我相信今天的朋友应可理解在如此重要的时间节点时间段上，我们讨论逆周期的价值和意义。
四
主体性与中国策略
好，我们将主要的时间和精力放在 一个部分。如果我们打算逆周期的话，中国应采取什么样的策略？在讨论策略之前，我想说几句心学的逻辑。我在线上跟朋友们共同学习的时候，讨论过心学里边最重要的三性，主体性、适应性和创造性。
主体性是根本的，这个根本意味着什么？这个根本意味着中华民族的主体性是我们对我们自己的理解，是我们对世界的理解，是我们预期，我们不是完全不接受别人的预期，我们有我们自己的预期，我们不能把我们自己的预期当成异见。
我们的普通的老百姓也不能迷信，特别不能迷信机构经济学家和机构学者或者是政府雇佣的经济学家和学者的看法。虽然可能他们在某种程度上被做了反复的人设和包装，但正是因此我们必须建立主体性，发出疑问，主体性是非常重要的。
适应性是指什么？适应性是毕竟我们处在世界的大周期中，我们不是一般意义上的造反，我们的逆周期不是一般意义上的造反，而是在适应大周期之后建立的主体性。
第三个，创造性。没有人告诉你应该怎么做，我们绝不能听提供预期的人给我们提供的方案。最近我注意到几乎所有的中文的媒体中，都在转一些西方机构的经济学家给我们提供的方案。其实由于媒体生态的特点，我们有时候声音是发不出去，更不能形成主流。好在我们这个国家现在处在一个非常特别的时期，我们的信息化程度很高，所以自媒体比较发达。另外有的朋友跟我说中国有4亿大学生，万工程师，中国就是能思考的人很多，有一些情况跟年的日本并不相同，就是你天降（组）再想搞年的事情，在中国难度是很高的。
在讲策略之前稍微说几句。原本我想把后殖民主义或者新殖民主义的这种涉及政治议题的事情说两句，后来仔细想算了，因为可能又会引起不适，所以我们不把别人想的那么坏，是杨主任的话，好吧，我们只是说我们建立我们的主体性，我们不去讲别人在做什么。
中国的策略我概述为六条。
条我管它叫盘活存量。什么意思？我刚才讲费雪定律，M乘以V等于P乘以Q，存量在V上，什么意思？我们的M可不少。但是由于错误的财政政策，叠加错误的金融政策，我们制造了巨大的房地产泡沫，按照别人的预期和我们一些人或者机构的配合，我们的泡沫正在刺破的过程中，因为你不刺破这个泡沫，你跟广义资本主义的周期脱节了，那么你刺破这个泡沫，你就进入周期了，那个周期是什么呢？那个周期就是由衰退进入大萧条，泡沫一破就大萧条。M乘以V等于P1乘以Q1，这个Q就是房地产，P就是房价。盘活的意思是什么？盘活的意思是不让这个V趋近于0。我说的大数不 ，供参考，我国的资本量大约在，就是所谓的流动性大约在万亿这样一个水平，其中万亿被冻结在与房地产相关产业中，很厉害的，2/3，谁能盘活这个V，谁就可以避免中国经济进入大萧条。
我们今天说逆周期，我把它放在 条，我们的建议是什么呢？国储房地产。由国家出资收购存在严重问题的地产和房产，作为国家的战略储备，让这部分东西动起来，当然无意于去救地产商，更无意于去救炒楼者，但我们不能让这个V以这样的方式趋近于0。如果V动起来了，M乘以V，我国的人民币信用没有任何问题，而我国的流动性一旦盘活，资本运行起来，经济整体上也没有大问题。
第二条建议，这还不够，我们还需要投入有生力量，也就是说通过财政扩容投入一笔资金，这个资金量应大，分10年期，这就是预期，10年期，每年不少于1万亿，在初期可以（资金）量大一点，启动全国水循环建设。好多朋友不知道什么叫水循环，我再解释一遍，目前西方发达国家污水处理率都在95%以上，其中像德国99%以上，什么意思呢？连雨水都要通过污水处理再排放江河，我国的污水处理率理论上应该在50%，其中一线城市可能是90%以上， 线可能也不低，但是在广袤的农村地区，三线以下地方的污水处理水平很低，水是战略性资源，水是有价值的，水是可以赚钱的，如果污水处理做得好，可以节水50%以上，甚至可以节水70%，那么它是一笔财富。
建水循环体系一共是三件事， 个必须解决水污染问题了，这是一个我们欠了70多年账的还债的问题。水循环涉及到祖国的人民的健康 。第二，水循环建设必须围绕着乡村的重新布局，因为污水处理厂不能建到每一个村，它有一个乡村结构布局的问题，乡村结构布局意味着乡建，意味着我国城市化进程的 一块，就是乡村城建，乡村的城市化，乡村就地城市化。其实 重含义是解决水的问题，第二层含义它是一次伟大的乡建。第三层含义，它意味着我们重新规划国土，解决绿化的问题，同时解决碳排放问题。水循环系统建设是压倒一切必须启动的建设，但是有些机构的学者和专家用很多方式在阻挡它的进行，比如说新基建，比如说其他的基建，总之他们用各种方法将资本移入房地产，转移入其他方向，使水循环建设迟迟不能提上议事议程，迟迟不能启动，也好，为中国彻底改变预期和逆周期留下了一个非常重要的工具。
水循环建设的经济效益，我有过测算，它甚至比我们的铁公基（注：指铁路、公路、机场、水利等重大基础设施建设）经济收入更好。只不过由于它在广大的乡村地区，广袤的乡村地区，它与现在的行政体系关联不大，也就是说利益不大，它里边有地租收，但不是超级地租，不像城市房地产开发，租子收的多，更没有数据租，现在除了地租和数据租以外，部分精英们对这种事情是不感兴趣的，所以这个事情呼吁了10年，还是没有结果。但我想这件事情我把它列入中国逆周期策略里面的第二个部分。 个是盘活存量，第二个是新的增量，这个新的增量，可能造福百年，造福千年。
第三条建议，启动人民币的马歇尔计划。这件事情也说了N年了，说的都有些生气了，我们对我们自己不是很理解，因为这涉及到一个很惨烈的事情，因为涉及到我国还涉及到另外一个国家，这都没有解密，我就不能说了。我的意思是说当类似于阿富汗，类似于像斯里兰卡，类似于这些国家出现了严重的问题，不管是战乱造成、经济危机造成，那么他们需要援助，我们该怎么做？类似于像阿富汗，我们应提供比如说总值亿人民币，长达10年甚至20年甚至30年周期的一个马歇尔计划，甚至阿富汗新发行货币，可以以我们提供的人民币为本、为依据，然后我们提供系统的建设规划。有一点像当年我国建国（时）苏联给的规划，更像马歇尔当时美国给整个欧洲的复兴计划，什么意思？用我们的人民币信用提供给他们，他们通过人民币的资本信用来开始发展他们经济，由于你给的不是美元，这跟亚投行不一样，你给的不是美元，他用的是人民币，他将增大对人民币计价资产、人民币计价商品的极大需求，（这）是不是有效需求？！
这只是一个必须改变的逻辑，这个逻辑需要改变财政部，需要改变央行，请允许主权国家的政府到中国，北京也行，上海也行，发行人民币主权债券，可以是低息，然后他们需要以本国的资源，本国的设施，比如说码头资源，比如矿产资源，做抵押品，做备兑支付手段，在中国东风导弹射程之内的这些国家，我们都可以提供人民币的马歇尔计划，它将极大的拉动中国的有效需求，消化我们的供给，这件事情早就该做。但就是有那么一批的专家学者和岗位上的工作人员，持久而坚持的反对，所以这件事情不能正常进行。现在上合组织出现了，难道不可以吗？这件事情动起来之后，我把它放在第三。国储房地产、水循环系统化建设加人民币马歇尔计划，不可以逆周期吗？我一直在说主体性，我不想说主体性的反面是什么，我们不想质疑那悲催而阴暗的人性，希望我们因为都是中国人，至少长着中国人的一张脸，所以我们讨论这个问题的时候，有一点痛，但是可以再讨论。
第四条，建议建立三层中国经济生态圈。 层我们管它叫内循环生态圈。实际上在整个疫情期间，我刚才说的冠状病毒的基钦周期里边，我们已经基本上完善了全国的内循环的经济生态供应链，这个做得很好。第二层有争议，争议的点不在东南亚，在东亚，争议的点在东亚，在南亚，这个问题其实已经很久了，我们必须建立东亚经济的共荣圈。好多人说日本怎样，好多人在说韩国怎样，日本人和韩国人曾经出过若干位首相或者是总统都曾经靠近我们，意图形成东亚的共同体，他们的结局都很惨，包括此次安倍被在广场上当众行刑，我们不能说所有的事情发生都是别人的问题，我们有我们需要履行的责任，难道我们不需要履行保卫东亚的责任吗？好多人一谈就是谈台湾问题，台湾是东亚的肚脐，当然要保卫，不是收回那么简单，但我们还需要对整个的东亚，东亚包括东北亚、东南亚和东东亚，整个东亚，你要有完整的想法，我们提供的不仅仅是经济生态，我们要提供政治生态，提供整个的安全体系，它不是几个外交人员说几句，也不是军人们的军舰，飞机飞在什么地方，不是，这是一个完整的框架，包括经济，包括安全，这是我们说的第二层的生态圈。
第三层生态圈包含了整个的西亚和南亚，也包含了苏联、俄罗斯。其实上合组织让我们看到了第三层经济圈的基本的希望，因为这三层的经济圈，我们可以用人民币来定义它，就是人民币生态圈，这个事情一直有争议，其实原因也涉及到对人民币的理解，因为很多人，国人，不是外国人，是我国的朋友们，一直在曲解人民币国际化的方法与路径。所以我们建立了离岸人民币交易中心，离岸人民币交易中心可以完成人民币国际化吗？恰恰相反，从经济学的角度，他是在锁死人民币作为美元兑换券的法律地位。
所谓的离岸交易中心是在锁死人民币与美元的价格，并且这个锁死是以财政补贴为依据，在法律上，在中国的宪法和预算法都存在严重的问题。然而这件事情到今天是不太容易检讨。人民币国际化一定是人民币成为了国际交易货币，人民币为什么成为国际交易货币？不是你建离岸交易中心，绝不是！以前条件不成熟，我就不说，现在条件成熟，我就想说。
俄罗斯提供了什么？俄罗斯提供了能源，它是全世界 的能源市场，俄罗斯接受人民币购买俄罗斯的石油和天然气，这就是国际化。如果你以主权债务的方式给斯里兰卡人民币，斯里兰卡就可以用这笔钱在国际市场上买到能源和粮食，以前很难，现在曙光出现，而你如果不明白这个道理，如果在这个最关键的褃节儿（注：意思是事情的关键时刻）上，再次反向行走，做弱智儿童的决定，比如说还要坚持离岸交易中心，还要坚持外汇外挂，那只能是平成战败的结局，这话重，但真的是这样。
建三层生态圈，实际上核心的点是人民币国际化，是人民币信用的延伸及扩张，是中国主权的发扬光大。如果不能深刻的理解这些内容，而把它当成某种经济行为的话，那么也确实是比较难。可能我谈经济问题，我知道我谈经济问题肯定会很震撼，可能会激起千重浪，甚至可能会让好多朋友不太舒服。不过这个事情那么重要，因为既然是今天跟大家聊聊天，聊到这个问题，那么就说两句。
第五条建议，涉及到长治久安，是请在二十大之后启动直接税立法。我国是社会主义国家，我国的税全部或者叫几乎全部是针对劳动者劳动的。我国大体上没有针对资产持有和资本利得的税，直接税包含了资产类税，比如说房产持有税，比如说资本利得税、离境税，比如说遗产税、赠与税，比如说数据税。数据是谁的？是我们的，我们的数据被拿出去收数据租，要不要向国家交税？要的。不交数据租的税，而成为 的富豪，有没有问题？有的。就跟超级地租吃完了，像皮带哥这样成为巨富，就像数据租……，我就不再提名字了。
没有直接税，可能会在某个领域里边形成发展的速度优势。但大家想过没有，没有直接税，我们拿什么来建立无差别社会保障？我们用什么钱来减免五险一金，我们用什么钱、资本来让2.9亿农民工成为中产阶级，2.9亿农民工理论上就是法国的黄背心，法国的黄背心既不属于巴黎，也不属于乡村，他们是在巴黎的底层挣扎生存的1,万人口。
我国迅速现代化过程中，必须解决2.9亿农民工的问题，当2.9亿农民工完成了向中产阶级的转化，我们几乎又再造一个美国，而且长治久安，我们需要的不是30年、50年和平，我们需要的是年的和平。
这里边包含了， 不被外侵，我们强大到没有人敢动，同时我们是如此的公平，没有阶级斗争，没有内乱、内战。钱从哪来？直接税。直接税立法能不能行？就看我们了，我们这些人有没有那份慈悲，如果有的话，这个税一定会立的。我们不相信西方大部分国家能做的事情（而我们做不到），我自己呼吁20多年了，我说了，赠与税可不可以有，你转移亿出去，留一点给国人行吗？遗产税可不可以有？起征点1个亿以上行不行？你说1个亿起征点太低了，10个亿行不行？10个亿以内交。你亿遗产交点税行吗？是你勤奋劳动，交点税行吗？房产平米不交行不行？超过平米，征点税行吗？也别像德国那么狠，平米每年交税交平，别那么狠，我们也是八级（超额）累进制，起征点低点，征的少一点，但你得有啊！没有直接税，你就说你能逆周期，短的可以，长的怎么能行呢？！为什么中国经济我说可以还有30年持续高速的增长，是因为2.9亿农民工要改善，他们需要住房，他们需要开车，他们需要过上好生活，钱从哪来？我们的有钱人做一点点的慈悲，转移支付，当然这是通过制度进行的。
一条建议，我们必须尽快启动人民币发行立法。好多朋友说你立了法，那钱多和钱少不够的时候怎么办。我一直在说立法问题是一个权利归属问题，人民币发行这个权利是应该放到全国人大的，他跟央行没有关系，（央行）他是个执行机构，你让执行机构决定印多少钱，你真不担心吗？我们必须正常一些，这个权利是人大的权利，就好像向谁征税，征多少税，这当然不是财政部的权力，不是税务局的权利，这是全国人大的权利。直接税立法，人民币发行立法。
如果直接税立法有了，人民币的支付基础就有了，我明天给港大那堂课要讲这个。人民币没有支付基础，就像今天的美元，税收4万亿，总债30多万亿，按照10%用来支付利息，要付近年，理论上美元接近破产了，还强美元，强什么强，还强美元。
我们人民币，不能这样。首先我们有规矩，发多少是全国人大说了算，央行是执行的，可以给一点点司法权，但绝不能给立法权，主要是行政权。如果我们的税有了，发行人民币是有依据的，你想想看全世界怎么能不想要人民币，你的规矩在那摆着，那么谁都知道你有规矩，又有强大的备兑支付手段——税收，人民币还能不国际化吗？还用担心人民币国际化的问题吗？你基建没做，你在别人家门口弄个兑换中心你就想国际化？
这事因为我们建国时间还短，所以有的时候也不能求全责备。好多朋友说你经常批评我国的经济专家和一些学者，像这样的事情，这么多年，都不说都不做。当然，由于没有规矩，大家的好处很大，收完地租、收数据租，人民币都变成了地租人民币了，都很幸福，但能走远吗？能长治久安吗？能年吗？我觉得我们这代人有责任，除了这一次逆周期短期行为以外，也要为长周期打下坚实的基础。虽说康德拉周期是由科技决定，但是为什么科技发展，应该是有很深层的内生的原因。
好吧，我做一点总结，今天聊天就算告一段落，留时间给大家做个提问，先做个基本的总结。
个，我们所正在经历的周期，我们所处的周期，并非媒体渲染的或者是媒体所塑造的那么个周期，请注意周期的真实性。如果年的日本，我说的不光是平成天皇，也不光是首相、大藏省大臣、央行行长，我说的是普通日本国民或者日本的经济学家、思想家、专家，能看明白周期的含义，不进入别人预设的周期，或者是别人强加的预期，那么国家就不会陷入惨烈的悲剧，这是今天要总结的 句话。对周期，我们要有深刻的理解，周期并不客观，并不必然，是你不小心被洗了脑，所以对周期有一个必然的、不可克服的、所以要跪下的这样的一个认识，这是 个认识。
第二个认识，我国是一个混合治理的，每次我一说是社会资本主义与国家资本主义的混合，别人就说“你说我们不是社会主义国家”。我们是社会主义国家，但我怎么表述呢，我只能用国家资本主义与社会资本主义混合来做表述。我还说了，国家资本主义发展到一个扭曲状态就是官僚垄断资本主义，社会资本主义发展的扭曲状态就是金融垄断资本主义，其实美国是金融垄断资本主义，前苏联是官僚垄断资本主义。我们混合的状态之中，国家资本主义的优势可以在特定的历史时期走出别人预设给我们的周期，完成逆周期，发动民族国家的主体性、适应性、创造性，完成逆周期。
我想说，我们不光是在理论上完成一个历史性的叙事，我们也提供了六个建议。我的能力极为有限，我特别希望今天在座的诸位我们共同努力，能够为自己的国家为老百姓做一些事情，尽一份心力，这比什么慈善都重要，这才是真正的慈悲，好吧，留点时间，我们讨论问题，大家提问，我尝试做一些回答。
提问环节
主持人：好的，非常感谢卢老师，非常精彩，也蛮久了，然后我一直也在听，非常的沉醉在里面，其实我们之前收集了一批参与者的问题，但是我看这些问题当中，其实绝大部分都已经在您的演讲过程当中，已经得到了一个很好的解答，也是正好在您的演讲过程当中帮助他们去梳理了我们几个问题，比方说有关于疫情的一些影响的情况，包括贫富差距在经济体制下的一些问题，以及房地产的问题。
有一个问题是，我们中国新能源经济在未来可能或者是以后，它的发展会有什么样的展望或者情况？
卢麒元：好，我很惊讶，这个问题非常重要，因为前一段时间我们写了一篇东西没有公开发表，里边是关于人民币性质的问题。什么意思呢？（发行） 张人民币（的时间）是年，不是年，那时候发行的人民币是以山东的海币为依据发行的。当时山东的海币作为解放区的货币，可能是全世界最牛的货币之一，因为山东的海币是以盐为备兑支付基础，也可以称为盐币。山东解放区人民的积极性高，推着小车之前当然是精神力量，但有没有物质力量支撑的呢，就是推一天小车可以给一块海币也就是盐币，在此基础上，因为我们所有的解放区都有自己发行的货币，其中山东的货币是最牛的。山东的战争，无论是抗日战争和解放战争进展顺利，与我们经济治理的成功是有关联的。
解放后，我们在 结束之后跟苏联进行了某种链接，我们的货币跟卢布形成了某种链接或者挂钩。年人民币与美元联系汇率，我们这个货币就变成了与美元挂钩，就是（人民币的发行）以我们的外汇储备（即美元债）为备兑支付基础。年我们取消了与美元的联系汇率，本质上是没取消，只不过是（换成了）一揽子（货币）,还是以外汇储备为依据。
由于年开始的分灶吃饭分税制形成了土地财政，到了年虽然央地税合并，意图结束土地财政，但是年和年，我们遇到了重大的问题，这个问题不能怪具体操作的同志，我们理论上解释不了，我管这一段时期的人民币叫地租人民币，我们最近提出正式报告，希望建立建设高能人民币，也可以把它称之为绿电人民币。仿效当年山东海币跟盐挂钩，我们可能真的是要跟电挂钩，也可以叫它电币。
刚才有人说新能源，对了，新能源将是中国未来经济的基础，因为我们新能源发展又跑在了前面，不管是核电，不管是水电，不管是太阳能，不管是风电，我们解决了储能技术、变压技术，建立了覆盖全国的电网，而且中国的电价几乎是全世界 的，也确保了今年中国的工业没有出问题，并且出口如此之旺盛，是因为我们在电的问题上处理得好，我们希望电的方面能继续的前进，当然电里面包含了我们对减碳的理解，对碳排放权的理解。
新能源是一个十分长和完整的产业链，它里边也有着巨大的投资机会。我想说的是，今后的电其实是一个金融问题，也是人民币的一个定价基础，也是人民币国际化的基础。好吧，谢谢提问题的朋友。
主持人：好的，您讲得非常的清晰。第二个问题是，在您演讲过程当中，我们有参与者提出想了解美联储加息的一个基本原理，它是不是为了来割我们中国的羊毛，如果是，又是具体怎么去操作。如果您解释起来时间会比较长，是否有相关书籍可以推荐，他也可以自己去研究，回头再和您做交流。
这个问题交给卢老师，看能不能简单的讲两句。
卢麒元：好的，这是一个很好的问题，也是一个非常困难的问题。我说几句美元，因为不说美元就不太好说剪羊毛的事情。我刚才讲了，美元的备兑支付基础已经被完整的破坏，因为美元是美国国债的记账符号，它的备兑支付基础是美国联邦的税务，不含地方税，（是用）联邦税务的税收总额来支付联邦的债务，联邦的债务突破了30多万亿，联邦的税收4万亿，（联邦的税收是联邦债务的）约10%，其实不可能拿一个财政收入（的）10%来支付利息，我们就算10%，得支付约年，那么美元出问题，如果换任何一个国家，那么这个货币废掉，但是美元没有废掉，还MMT，modernmoneytheory，这个理论的生成是基于美元霸权。
美元霸权的含义是什么呢？就是美元的强制购买力，这个购买力的生成里边有精神的层面，也有物质的层面，精神的层面是一种全世界对后殖民主义或者是（叫）新殖民主义的长时间形成的一种接纳。比如像我国到今天为止，整个的意识形态里面对新殖民主义的批判还非常弱，就是对去殖这件事情没有那么重视。说到去殖，比如说很难想象一个妈妈嫁女儿的时候，女儿找了一个某洋行、某外国投资银行（的高管），而这个投资银行比如说正在做从中国帮数据租或者地租变现，转移（到）他国的工作，洋行帮着做这件事情的人，我们可以把他叫做殖人，他实现的是后殖民主义（或者叫新殖民主义）里边经济的部分。殖人，如果我们上升到政治学的角度，他的名字叫汉奸。但是你的妈妈一定会找一个体面人，这个体面人就是在洋行里面做高管的这个人做女婿，他很光荣，妈妈不知道殖人就是汉奸，因为都是这种殖人，我们的人民币，我们的数据租和地租都被收完了以后，套现回美国形成美元的闭环之后，这就是收割的完整工程。
为什么要外汇外挂？为什么（会有）离岸交易中心，为什么会有我们互联网上很火的什么什么鹰（注：翟山鹰狂骗同胞20亿后跑路美国）、P2P或者其他走了那么多钱出去，谁做的呢？整个的过程涉及到精神上的问题，就是我们全民族的审美，我们把天降当英雄，当崇拜，就是整个社会羡慕你啊，你做的这个工作太高大上了，精神上如此，实际上新殖民主义已经进入到灵魂深处了，整个的制度和政策安排如此。
我刚才讲了三个故事，年湘岗，年日本，年苏联。我们绝不允许年或年，我们重复那个悲惨的故事，不但不能重复，我们提出的口号是由我们来努力终结旧殖民主义、现代殖民主义和新殖民主义，彻底终结已经持续了年的殖民主义。由此建立中国的主体性，不但不被剪羊毛，而且我们还要建立起来一个全世界都不被剪羊毛的这样一个新的世界，当然前提是我们必须理解新殖民主义，我们必须认识走在大街上高昂着头穿着西装，那个被所有的妈妈都喜欢的女婿，他们叫殖人。如果这件事情解决了，羊毛问题很简单的，不会被剪了，只是我们在精神上理解不了，在制度和政策上现在还有太多的漏洞。不过到今天其实我心里面明白，这一次美国人只能去剪盟友的羊毛了。不但剪不动中国，看了没有，金砖国家里，俄罗斯剪不动，印度剪不动，巴西剪不动，南非也未必能剪得动。所以剪羊毛的事情我持乐观态度，谢谢朋友。
主持人：好的，我们 一个问题，听众在您演讲过程当中提的，他说我们国内正在推动普惠金融，某种程度上在推动的过程当中降低了银行放贷的门槛，短期内可能会起到一定的稳定经济、促进发展的作用。但是从长期来看，却不能避免后续的一些风险和隐患，您怎么看国内在推动的普惠金融？
卢麒元：其实在讨论中国面临的需要抓紧时间解决的问题里边，我提出的是三大成本， 大成本叫行政成本，第二大成本叫金融成本，第三大成本叫社保成本。头一个和 一个，今天不说了，没时间。我们说说金融成本。
中国的金融成本目前仍然是全世界 的，我们比很多不发达国家、落后国家的金融成本都高，原因在哪里？这么高大上的行业拒绝信息化，中国最需要信息化改造的行业就是金融行业。如果工商信息、税务信息以及各种交易平台信息合成，一个人的信誉是非常清晰和简洁的。在现有我国如此发达的5G网络之中，完成对一个人信用的确认和信用的往来。我们提出过砖头贷，就是5万块钱一个砖头，那么对中小企业，如果这个人的信用值10块砖头就是50万，块砖头就是万。
信用的确认之后，如果在信用基础上形成电子上的承诺书或者是协议，那么这种金融上的往来既便捷又安全，因为非常 ，但是你知道我国的金融这个行业是特种行业，高度垄断，我们不愿意有人去做这种服务，可能蚂蚁金服有过这种想法或者是微盟有过这种想法，曾经我们也提出过这种想法，就是国家拿一笔钱做风险准备，然后建立 网络来形成这种国民信用的东西，和信用使用的一个过程，但是几乎遭到所有金融机构的反对。
蚂蚁金服的结果也知道，大家看到是蚂蚁金服的问题，从来不想蚂蚁金服可以做什么事情或者好处。我知道这还需要一个过程，就是我们需要推动，因为行政成本和金融成本是特定人群在吃的饭或者肥猪肉，它不是一个技术问题，信息技术完全能解决，它是一个道德问题。
如果大家认为我们可以放下这个特殊的权利，让它成为国家的竞争优势、竞争力，一旦形成共识，这件事情不但能解决，而且中国的金融将成为是全世界最牛最发达的金融体系。因为我们其实除了信息网络覆盖、电网覆盖、物流覆盖之外，我们真的需要金融信用的覆盖。
谢谢提问题的朋友，很有水准。
主持人：好。今天时间超了一些，时间也不早，明天卢老师也有另外的活动，所以我们今天就到这里结束，非常感谢卢老师能够到我们这里来做分享，也期待未来如果有机会再做分享，我们今天的活动就到这里。
卢麒元：谢谢大家，期待以后有机会再聊天。再见。
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